Dette er en beskjed om at jeg har slettet en tråd som inneholdt en link til en side der man kan laste ned tusenvis av tegneserier, bl.a. Carl Barks og Don Rosas historier. En sånn side bryter med norsk lov (copyright), og jf. forumregel nr 3 er det ulovlig å linke til sider som bryter med norsk lov.

Uansett hvor mye vi unner andre å lese Barks og Rosa (samt en god del andre tegneserier), kan vi ikke støtte opp om det umoralske ved å dele en ulovlig side med andre brukere offentlig her i forumet.

Beskjeden er ment til den som postet innlegget, og til andre som i fremtiden muligens kan få samme innfall; å linke til sider som bryter med norsk lov.

Flott!

Dernæst kan vi jo så argumentere for og imod, hvorfor det var moralsk forkasteligt (eller moralsk begrundet) at undertegnede engang deltog i en online-lægning af Sharpie of Culebra cut, scannet fra franske picsou, og oversat fra fransk til amerikansk. Dette blev gjort med det for øje at serien ikke ventedes at udkomme på andre sprog end fransk - idet Egmont jo ikke ønskede flere Skrues Liv-kapitler (på daværende tidspunkt - om situationen er anderledes nu ved jeg ikke)

Skyd! Var dette i orden eller ej - set ud fra forholdene?

(Det der bekrymrer mig mest er at serien sikkert stadig findes derude - kopieret af andre og lagt online på disses sider...)

Arnstein skreiv:

Jeg kjenner ikke den konkrete saken og er således heller ikke innforstått med hvilken WEB-side det var linket opp til, men dersom dere moderatorer med dette skulle gå til det skritt å innføre "amerikanske tilstander" hva krav til moralsk standard angår, så risikerer vi at det blir svært få linker å vise til her i forumet.

Jeg har f.eks. i en annen tråd presentert en link til D.U.C.K.hunt:
http://www.duckhunt.de/
Der finner man bl.a. en rekke DR-covere, og mye annet snadder som er scannet uten å spørre Egmont/Disney.

Mine egne sider The D.U.C.K.man
http://duckman.pettho.com/
inneholder også et lite "Stories Gallery" som inneholder DR-historier som ikke er utgitt noe sted i Skandinavia. Sistnevnte er sikkert juridisk betenkelig, men moralsk sett har jeg overhodet ingen skrupler eller problemer med å presentere stoff som skandinaviske lesere ellers ikke har blitt tilbudt. Så snart HOF5 blir utgitt vil selvsagt en del stoff fjernes fra dette galleriet.

Spørsmålet mitt er således hvor grensene egentlig går?

Innlegget blei sist redigert 25.10.2004, 20:21 av Sigvald

AC skreiv:

Det DU legger ut på nett EN gang forsvinner ALDRI, og det er det skremmende få som tenker på når de gjør det.

Sigvald

Kan egentlig ikke huske om vores coverside er der længere... men det må vi vel se på engang. På duckhunt står der at siden er beregnet til undersøgende brug, at vi accepter disneys ophavsret osv. - Men...

Det er netop det moralske jeg sigter til. Jeg tænkte på et tidspunkt nærmest på det som en moralsk forpligtelse overfor læserne??

Såklart - det skal også siges til din retfærdighed at Sharpie blev fjernet fra dine sider så snart den var udgivet i Skandinavien.

Spørger du Ophavsret-haverne har vi forlængst overskredet grænserne. dette forum er vel omtrent som vi fans må have lov at gå.

Jeg ved der ikke juridisk er forskel på net og trykte udgivelser - men for mig er det en tand mere forkasteligt at trykke (og tage sig betalt) for materiale med ophavsret.

AC skreiv:

Jeg vet ikke, jeg! Så lenge linken er borte kan jeg jo ikke gå til den aktuelle siden og sette meg skikkelig inn i saken.

Det samme gjelder "The Coin" og "Attaaaaaack!". Når disse ble oversatt og lagt ut i mitt "Don Rosa Stories Gallery" var dette som du sier fordi det for det første ikke gitt at disse faktisk ville bli utgitt i Skandinavia. "The Coin" ble f.eks. utgitt mye tidligeer i Finland og Nederland enn i de Skandinaviske landene. En annen grunn var selvsagt fordi disse historiene, i liket med andre historier som "Forget me not" og "Back in Time for a Dime!", fantes der ute uten å være utgitt på norsk.

AC skreiv:

Og Dere har selvfølgelig full kontroll på at ingen har lagt det ut på noe P2P nett ??

Hvorfor kommer Dere stadig vekk med nye linker i en tråd der Arnstein forteller om hva slags linker han ikke liker.

AC skreiv:

Det mener i hvert fall jeg fremdeles.

MikroMidas skreiv:

Dette dreier seg om AOL-jus og ikke om Arnsteins eller Olafs smak. De linkene som vi har kommet med i denne tråden har vi utelukkende kommet med for å få til en konstruktiv debatt om hvor grensene skal gå.

Sigvald skreiv:

MikroMidas skreiv:

For å avklare dette:
Siden som jeg slettet linken til, inneholder utelukkende historier klare til nedlasting (og hadde også det som eneste hensikt), noe som klart er ulovlig i følge norsk lov.

De andre sidene som http://www.duckhunt.de og http://duckman.pettho.com inneholder omtrent like mye ulovlig som tusenvis av andre websider, men det er ikke bare de ulovlige bildene sidene inneholder, og har heller ikke til hensikt å bare vise bildene. De sidene inneholder jo mye annet donald-relatert stoff også. Derfor var dette et vurderingsspørsmål fra min side.

MikroMidas skreiv:

Forøvrig trro jeg det hadde bidratt til å heve debattnivået her på AOL-forumet dersom våre kjære moderatorer hadde prioritert å følge opp seriøse on-topic diskusjoner som f.eks. "Rob Klein vs Don Rosa" fremfor å jakte på "ulovlige" linker.

Arnstein skreiv:

Helt i orden. Slik du nå har forklart det, har jeg ingen problemer med å forstå og akseptere din inngripen.

Arnstein skreiv:

Ah den siden :)

Førstnevnte side har ofte også inneholdt hele serier til nedlasting. Til tider gjemt som adventskalendere og mye annet. Jeg mener å huske at den to-tre år gamle backupen som jeg sendte dem når serveren trynet inneholdt ganske mange komplette serier. Men dette er ikke min avveining (takk og pris :), men kanskje lurt å skrive om det i paragraf 10 i forumreglane.

MikroMidas, de serier du netop nævner som lå på duckhunt er de samme som dem Sigvald og jeg snakker om - som blev lagt online af såkaldt moralsk forpligtelse.

AC:

Eg synest at dette var feil. Lovgivinga er den same for distribusjon på nett som ho er for distribusjon på andre måtar. Å leggja ut ein teikneserie på nett er nøyaktig like lovlig som det er å trykke opp denne serien i hundre tusen eksemplarar og selge det. Det er lovlig berre dersom du har distribusjonsrett til stoffet, og her i landet er det berre Egmont som har det. Så uavhengig av korvidt serien er planlagt utgitt i Skandinavia eller ikkje, er det feil å leggja ut dette på nett. Ein ting er å skanne det til eiget bruk. Ein ting er å skanne det og dele det med eit par vener. Men å skanne det og leggja det ut for alle som er interesserte ... bør du ha fullmakt frå Disney for å gjera.

Sigvald:

Norske tilstandar er tilstrekkeleg - så lenge vi snakkar om norsk lov og ikkje om den personlege moralske standarden til ein tilfeldig enkeltperson.

Det seier meir om dine skruplar enn om kva som er moralsk riktig og ikkje.

AC:

Det er kanskje litt trist å innsjå det, men lesarane har faktisk ikkje plikt på noko som helst. Det er eigaren av stoffet som har den fulle rett til å bestemme kva som skal bli utgitt og slikt, og eigaren av desse seriane er Disney. Vi som er lesarar må ta til takke med det vi får.

Sigvald:

Så at noko eksisterer utan å vere oversatt til norsk er grunn til å stjele det og publisere det ulovleg? Kvifor det?

For det første: Å sørge for at reglane blir overhaldt er _grunnen_ til at vi har moderatorar i utgangspunktet. Dersom du synest at det er heilt bortkasta tid å følgja forumreglane og norsk lov, er det ditt problem, men det blir litt dumt å klage på at folk gjer jobben sin av den grunn.

For det andre: Det heiter ulovlige. Ikkje "ulovlige". At du misliker ein lov, vil ikkje seie at det berre er ein "lov".

For det tredje: Tråden du viser til er ein tråd som ein strengt talt berre kan svare på dersom ein har kunnskap om eitt bestemt tema. Det er ingen vits i at 498 debattantar skriver "Eg veit ikkje".

Sånn heilt på tampen: Ikkje gløym at redigeringsfunksjonen er tilbake. Kanskje vi kan byrja å bruke denne igjen i staden for å dobbeltposte?

AC skreiv:

Etter DERES ""moral"" ja

Ja ja, jeg har forstået at vores moral er moralsk forkastelig. Undskyld at vi lagde de serier online - og ja, nu ligger de der vel for evigt - på andres sider.

Olaf SolstrAnd skreiv:

Det sier nok likevel aller mest om hvilke holdninger dine venner i Egmont har, eller i hvert fall har hatt, til sine lesere.

AC:

Her må du skille mellom "Egmonts lesere" og "D.U.C.K.hunts" lesere. Våre forpliktelser går selsvagt utelukkende til sistnevnte.

Det er egentlig utrolig frekt av deg å i praksis omtale meg og AC som tyver. Hva er det du mener at vi har stjålet? Hvordan mener du at det skal ha foregått?

For å gi våre lesre det våre lesere vil ha. Som AC sier at som er på D.U.C.K.hunt er til "Scholary use" og ikke noe annet.

MikroMidas skreiv:

Det er vel bedre med en ærlig umoral enn uærlig dobbeltmoral.

Det vi har stjålet (ophavsretligt) var de serier vi scannede - og føler mig nu ikke forurettet af det stempel - det er faktisk rigtigt nok. Du er stadig en tyv om du stjæler for at hjælpe andre. Du bryder stadig loven om du hjælper en familie af flygtninge til at gå under jorden.

Scholarly use er det vi bruger i Rappet og som andre fanzines bruger - og på mange artikler på duckhunt - men ikke de online-serier. det er blot ifølge vores mærkelige moral noget vi syntes burde ses af duckhunts læsere.